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Deadlines Saison 2014

Dr. Büchsenknall (AS Pirin) Beiträge:13 Threads: 1 24.06.2014 11:49: Ich hab gehört, das Buli-Komitee tagt gleich in der Mensa - nicht dass es da zu Ausschreitungen kommt!
Karpendale (Olympique Château de Mar) Beiträge:215 Threads: 9 24.06.2014 12:01: Mein Vorschlag wäre es, einfach mal vor 'ner Saison abzuklären, ob man's hinkriegt neun, respektive zehn Kicks mit eigenen Menschen zu spielen oder nicht. Falls Letzteres der Fall ist, erleichtert eine Nicht-BuLi-Teilnahme (Traditionsteam hin oder her) da so Einiges!
Offenbar waren es jetzt ja drei (!) Teams, die sich da mehr oder weniger pro forma mal haben registrieren lassen, um dann < fünf Spiele zu absolvieren. Da kann vorab ja wohl irgendwas nicht stimmen. Das dann im Nachhinein zu verrechnen und zu organisieren, grenzt an ein Ding der Unmöglichkeit.
Rockel Santa Cruz (Trümmerlotten) Beiträge:516 Threads: 23 24.06.2014 12:27: @Willy: Und 5. Am Ende gewinnen immer die Lahnlöwen
@Basti: Zum Glück nur für wenige Teams, hoffentlich lassen sich dadurch die neuen Teams nicht beeindrucken
@El Santo: Eine Woche finde ich zu lang. Das unterläuft den Gedanken der Deadline und verkürzt letzten Endes die Fristen für die regulären Spiele, die man austrägt, da sich dadurch alles um bis zu 2 Wochen nach hinten verschiebt.
@Figo: Jo, das mit den Beweisen und alles ist auch deutlich zu kompliziert.

Problem: Teams absolvieren zu wenig Spiele vor der Deadline
Vorschlag 1:
Bei nicht gespielten Spielen bis zur 1. Deadline werden jedem Team 2 Punkte (für jedes Spiel zu wenig) abgezogen. Das Spiel wird jedoch nicht annuliert oder für irgendwen als Sieg gewertet. Bei 10/11 Gruppenteilnehmern ist es machbar die geforderte Spielanzahl zu erreichen. Die Spiele können ja auch weiterhin ausgetragen werden, so dass man sich bei einem Sieg wenigstens einen Punkt wiederholen kann, da noch genug Zeit bis zur zweiten DEadline ist. Wenn ein Team bis zur 2. Deadline 2 Spiele oder mehr nicht absolviert hat, werden alle Spiele dieses Teams gestrichen und für die anderen Mannschaften als Sieg gewertet. Bei 1 nichtabsolvierten Spiel bedarf es einer Einzelfallregelung (3-Tages-Nachholfrist?). Der Buli-Ausschuss sollte dies bei der Meldung zur nächsten Saison berücksichtigen und die entsprechenden Teams sollten am Besten erklären, warum da was schief gelaufen ist.

Vorschlag 2:
Einführung überlappender offizieller Spieltage (im Voraus der Buli-Saison) an denen die entsprechenden Teams gegeneinander gespielt haben müssen. Beispiel: Team A und B müssen in Woche 1 oder 2 gegeneinander spielen. Team A und C müssen in Woche 2 oder 3 gegeneinander spielen. Team A und D in Woche 3 oder 4 usw. Somit ist vorher der Rahmen festgelegt, es bleibt jedoch genug Flexibilität innerhalb eines 2-wöchigen Zeitfensters das Spiel auszutragen.
Alternativ für mehr Flexibilität könnte auch festgelegt werden, gegen welche Teams man bis zur 1. Deadline und gegen welche Teams man bis zur 2. Deadline gespielt haben muss.
Beides steht in gewisser Weise dem Freigeist der Buli entgegen, dass fast alles ohne großes Auferlegen von Rechten und Pflichten von Statten gehen soll. Könnt man ja nen Mehrheitsentscheid machen?

Vorschlag 3:
2 feste Ansprechpartner pro Team, welche bestenfalls in ner Excel-Tabelle festgehalten werden und innerhalb der Teilnehmenden Buli-Mannschaften inkl. Handynummer & Email-Adresse rumgereicht werden. Zusätzlich sollte jedes Team bei der Auslosung der Buli-Gruppen eine Person anwesend haben. Kann eigentlich nicht schwer sein bei Mannschaften, die aus 6-15 Spielern bestehen, für 2-3 Stunden jemanden zu nem offiziellen Buli-Event hin zu schicken. Immerhin werden bei diesen Neuerungen angesprochen oder Probleme der letzten Runde diskutiert. Zudem kann man auch ein paar nette Orgas kennenlernen, was sicher nicht schadet. Bei unentschuldigtem Nichterscheinen kann ich mir auch gut nen Punktabzug vorstellen.
El Santo (FC Latinos Calientes) Beiträge:56 Threads: 4 24.06.2014 12:36: @Rockel ich finde Vorschlag 1 super, aber wieso eine Nachholfrist bei der zweiten Deadline und nicht bei der ersten? Ich glaube wir sollten es für beide haben, denn die erste Deadline ganz schön ausgenutzt werden kann. Außerdem werden wir weiter ein Problem haben, wenn eine Mannschaft das letzte Spiel nicht schafft weil die anderen absagen.
Rockel Santa Cruz (Trümmerlotten) Beiträge:516 Threads: 23 24.06.2014 12:46: Die erste Deadline würde ich immernoch als Hinweis verstehen, dass es wichtig ist die Spiele auszutragen. Die Nachfrist bei der zweiten Deadline sehe ich als Zugeständnis an Punkteorientierte Teams, dass es hier zu keinem "geschenkten" Sieg kommt. Daher würde ich hier von einer Punktestrafe absehen (die dann ja wieder Endplatzierungen verändert), sofern beide Teams sich auf einen Termin bis zum Mittwoch nach der Deadline (wenn dieser Sonntag war) einigen können.
Félix Cortéz ( Zenit Salpetersburg ) Beiträge:6 Threads: 2 24.06.2014 13:02: Hi! Ich geb mal eben meine persönliche Meinung ab:
Zenit hat sich den Basil-Cup verdient mit jeweils drei regulären Punkten gegen Weizenhausen und den THC! Uns dafür zu bestrafen ergibt gar keinen Sinn! Wir haben alle 10 Spiele gemacht. Eine einfache Regelumsetzung und keine 3:0 Wertung wäre einfach fair, denn auch wenn der THC Probleme hatte ne Mannschaft zu stellen, haben es einige Teams ja trotzdem organisiert bekommen und das gehört belohnt. Also her mit dem Punktabzug für die Teams und hört auf zu heulen!
FritzWalter ( Zenit Salpetersburg ) Beiträge:15 Threads: 4 24.06.2014 14:29: Ein Ergebnis eines absolvierten Spiels zu ändern geht garnicht! Weizenhausen hatte es selbst in der Hand gegen THC zu gewinnen und hat es nicht geschafft. Außerdem haben wir den direkten Vergleich gegen Weizenhausen für uns entschieden,weshalb ich ein Entscheidungsspiel auch für überflüssig halte.
Lundqvist (Wismut Chenin Blanc South Africa) Beiträge:86 Threads: 6 24.06.2014 15:32: Habe vollstes Verständnis für den Standpunkt von Salpetersburg, dass sie es nicht einsehen ein "Relegationsspiel" gegen Weizenhausen auszutragen. Das Problem ist nur, durch das Vorgehen bei Canarinoburg hat man sich ein wenig den Spielraum genommen. Im Fall der Trümmerlotten, die nicht über ein Unentschieden rauskamen, hat man sich dazu entschlossen, dass die Trümmerlotten das Spiel als Sieg gewertet bekommen. Parallel läuft nun die Geschichte mit dem THC. Wo ist denn der große Unterschied zwischen THC und Canarinoburg. THC 6 von 10 Spielen, Canarino 4 von 9 ausgetragen. Auch wenn ich dem THC nicht absprechen will, dass sie sich bemüht haben, ihre Spiele auszutragen. Das sich nun auch der FC Weizenhausen ein wenig verschaukelt fühlt, kann ich da gut nachvollziehen. Im erstgenannten Fall hat man sich dafür ausgesprochen, die Spiele von Canarinoburg nicht zu streichen, weil Spiele löschen "doof" ist. Im Endeffekt wäre das aber die bessere Entscheidung gewesen, dann könnte man beim THC genauso verfahren. Dann gäbe es diese Diskussion nun nicht. Im Endeffekt wird es auf eine Entscheidung hinauslaufen, mit der sich eine der beiden Mannschaften nicht richtig anfreunden kann.

Anders sieht es bei den Anaeroben meiner Meinung nach aus. Da wurde die Bestrafung bei der ersten Deadline in Form von Punktabzug gegen Lahnlöwen, Küste und Co. konsequent durchgezogen, sodass es auch hier keine Ausnahme geben darf. Das kann noch so doof sein, war es bei der ersten Deadline auch.

Fakt ist, es muss sich etwas ändern, nachträgliche Regelanpassungen halte ich aber auch für sinnfrei, sodass man irgendwie die Causa Weizenhausen-Zenit klären muss und dann sich was sinnvolles für das nächste Jahr überlegt.

(bearbeitet am: 2014-06-24 15:35:43)
Stolpervogel* (Torpedo Torflaute) Beiträge:84 Threads: 5 24.06.2014 15:47: So eine ähnliche Lösung wie Variante 1 von Rockel könnte ich mir gut vorstellen. Denn bis zur ersten Deadline hat man ja genug Teams als Gegner zur Auswahl, bei der Enddeadline ist man da auch schon sehr vom Gegner abhängig. Wenn dann am Ende ein Spiel fehlt, dessen Ergebnis am Besten auch keinen Einfluß auf die Tabelle hat (z.B. Moini-Anaeroben), dann brauchts auch keinen großen Strafenkatalog. Da reicht dann eine Kiste gutes Bier.

Was meiner Meinung nach gar nicht geht sind so Dinge wie, wir haben drei Termine vorgeschlagen - Gegner kann nicht, also 3 Punkte für uns. Dann können wir uns den Ligabetrieb sparen und die BuLi begraben. Die Regeln sollen ja nur helfen, dass alle regelmäßig spielen KÖNNEN. Ich möchte auch keinen Regelwust haben, ich fände nur klare, für alle gleichen Regeln gut, damit wir uns solche Diskussionen wie dieses Jahr in Zukunft sparen können.
Lord "Assauer" Wurst (THC Waggon Halle) Beiträge:332 Threads: 99 24.06.2014 16:52: Ich möchte jetzt nur nochmal zum Verständniss meinerseits nachfragen: Wir haben 6 Spiele gemacht, und haben die erste Deadline nicht einhalten können. Die Konsequenz daraus war, dass wir sanktioniert wurden. Bis hierhin kein Problem. Dann habe ich es unglaublicherweise noch auf die Reihe gekriegt, noch 2 Spiele zu organisieren die auch tatsächlich ausgetragen wurden. Mit den 4 anderen Teams (LLL - kein Team zusammengekriegt, Hangover96-haben leider die falschen Admins angeschreiben, alte Frazzen-da muss ich gestehen weiß ich leider gar nicht was passiert ist und die Lok ist leider hinten runtergefallen- mein Fehler). Da habe ich ja auch eingangs schon erwähnt das es orgatechnisch auf jeden Fall ein Fehler meinerseits war und die Verantwortung dafür übernehme.
Jetzt kommt aber besagter Spieltag gegen den FC. Das Spiel wurde regulär ausgetragen und das unfassbare ist passiert. Bis hierhin eigentlich auch noch kein Problem. Das der FC sich jetzt ärgert weil die anderen 4 Teams die Punkte aufgrund meiner Dödelhaftigkeit nun "geschenkt" bekommen ist auch mir absolut verständlich. Das dabei aber jetzt unser Sieg drunter leiden soll, finde ich persönlich nicht in Ordnung. Von daher hätte die 2 Deadline auch Sanktionen mit sich bringen müssen. Von daher ist die Maßnahme Spiele zu löschen, dann quasi die richtige, weil dann würden wir rausfallen und der FCW wäre immer noch nicht im Basil-Cup, da dieses Spiel ja dann garnicht stattgefunden hätte. Und kein Spiel=keine Punkte.

(bearbeitet am: 2014-06-24 16:53:14)
PD Dr. Radieserl (AS Pirin) Beiträge:252 Threads: 7 24.06.2014 17:08: A propos Konsequenz. Man siehe auch den Fred "Das Wetter...!" im internen Ligaforum. Da hatten wir sogar im Vorfeld das Problem thematisiert und wurden gelinde gesagt abgeschmettert.
Paulinho ( Zenit Salpetersburg ) Beiträge:15 Threads: 7 24.06.2014 17:38: Also:

es gibt hier 2 Dinge, die diskutiert werden:

1. Wie wollen wir die Deadlines allgemein handhaben (in den kommenden Jahren)
2. Was machen wir konkret im Fall Weizenhausen/Zenit

Der zweite Punkt ist jetzt endlich mal zu klären, denn der Ball muss schließlich demnächst wieder rollen!

Es gibt ganz schlicht 3 Möglichkeiten, ohne jetzt auf Punkte oder sonstige Wertungen zu schauen:

1. Zenit spielt Basilcup
2. Weizenhausen spielt Basilcup
3. Entscheidungsspiel zwischen Zenit-Weizenhausen -> Sieger spielt Basilcup

Da es, wie gesagt, an der Zeit ist die nächsten Spiele zu absolvieren, müssen wir eine Lösung finden. Eine optimale Lösung wird es nicht geben (letztendlich sind aber alle Möglichkeiten vertretbar).

Weil es hier weder um Geldprämien noch um lebensnotwendige Dinge geht, sondern wir das alles aus Spaß machen will ich mich dafür einsetzen, dass:

1. Einfach die Orga entscheidet, welche der 3 Möglichkeiten HIER angewendet wird (von mir aus auch durch Münzwurf). Ohne dass es die Orga begründen muss(!) und ohne dass sich darüber irgendjemand beklagt(!)
2. Wir diesen konkreten Fall dann auf sich beruhen lassen und - wie das hier schon angefangen hat - bis nächste Saison einen besseren Vorschlag finden und umsetzten! Das sollte das Ziel sein.
Captain* (FC Weizenhausen) Beiträge:44 Threads: 3 24.06.2014 17:55: Von unserer Seite aus würden wir im Falle eines Relegationsspiels gegen Zenit denen freiwillig die Teilnahme am Basil Cup ermöglichen aufgrund ihres Sieges gegen uns während der Gruppenphase.

Jetzt denkt sich jeder, was dann das ganze Theater soll.
Wir wollen natürlich in den Basil Cup, und zwar auf Grundlage einer Entscheidung mit Blick auf die Deadline und folgenden Sanktionen (also Stand 6/10 Spiele des THC) bzw der Thematik Punkte geschenkt bekommen (nicht hü wie bei Trümmerlotten und hott bei uns) oder Löschung aller Spiele des THC. Bei allen diesen Möglichkeiten würden wir in den Basil Cup einziehen.

Bei der Deadline Durchsetzung würden wir den Platz von Lok einnehmen (Sieg gegen sie und im Vergleich dazu alle Spiele bestritten) , bei den anderen beiden Möglichkeiten den Platz von Zenit.

(bearbeitet am: 2014-06-24 18:05:51)
flo.el.capitano (Trümmerlotten) Beiträge:1772 Threads: 92 24.06.2014 18:37: und wenn wir das Angebot machen die Punkte wieder zurückzuziehen? Bei uns in der Gruppe war denk ich die Ausgangsposition auch eine andere. Wir wären benachteiligt gewesen. Das ist einfach Fakt. Eine Löschung wäre aber auch mit Nachteilen für Playoff teams verbunden gewesen. Canarinhoburg hatte auch im Gegensatz zu thc kein einziges Spiel nach der Deadline gemacht. Da sind also durchaus Unterschiede da.
El Santo (FC Latinos Calientes) Beiträge:56 Threads: 4 24.06.2014 18:47: @Rockel, ich verstehe was du meinst und bin auch damit einverstanden. Ich habe nur Angst dass dieses knallhartes Punkte-Abziehen bei der ersten Deadline, ohne die Flexibilität, die man bei der zweiten zeigt (zusätzliche 3 Tage um das Spiel zu machen), ausgenutzt werden kann, oder dass es so wahrgenommen wird, dass das 5. bzw. 6. Spiel bis zur ersten Deadline nicht gemacht werden konnte, weil die Mannschaften absichtlich abgesagt haben damit einem Team 2 Punkte abgezogen werden.

Mit diesen 3 Tagen Flexibilität sparen wir uns mögliche Diskussionen wie z.B "wir wollten das Spiel machen aber ihr nicht weil ihr schon die 5 Spiele habt, und jetzt werden wir bestraft". Vielleicht ist das jetzt zu misstrauisch von mir, aber es könnte vorkommen, und so sparen wir uns sowas.
Rockel Santa Cruz (Trümmerlotten) Beiträge:516 Threads: 23 24.06.2014 19:04: jupp stimmt auch wieder. kann ja noch weiter diskutiert werden.

@zenit/fcw: sieger im gruppenspiel kommt in den basilcup? coinflip etc. ist doch auch bescheuert, oder nicht? Da der THC ja breit erklärt hat, dass das nicht zustande kommen von Spielen an ihnen lag, kommt ein Punktabzug von nichtabsolvierten Spielen für andere Mannschaften glaube ich nicht in Frage.

Zum THC Spiel gegen FCW: Ist bisher auch etwas merkwürdig eingetragen, zumindest fehlen 2 Torschützen. Man möchte doch meinen, dass wenn jemandem (Lord Wurst) dieser Sieg sooo viel bedeutet, wie hier betont wird, dass zumindest die Torschützen eingetragen werden und ein Spielbericht geschrieben wird? Oder wie ist dieser ach so legendäre Sieg überhaupt zu Stande gekommen nachdem man in den 5 Spielen zuvor 6:74 Tore kassiert hat?
Hahnter* (Arminia Bierzelt) Beiträge:14 Threads: 0 24.06.2014 19:44: Gibt es doch gar nicht. Nur weil wir ein geschenktes Spiel nicht (rechtzeitig) eingetragen haben - obwohl bei der Auslosung der PlayOff-Spiele leider auch nicht auf das Ende der Frist gewartet wurde - wird jetzt in eine sonst klare Tabelle eingegriffen?! Kein Ergebnis, egal ob Sieg, Unentschieden oder Niederlage hätte noch irgendwas verändert, nur der Eingriff von außen.

Ich bin ganz beim Stolpervogel. Man kann die erste Deadline überhaupt nicht mit der Zweiten vergleichen. Schließlich habe ich 1. die Auswahl von genug möglichen Gegnern (Argument vom Vogel) und 2. konnten alle Teams ihre zu wenig absolvierten Spiele trotzdem noch spielen.
Uns werden jetzt (sicherlich auch wegen unserer eigenen "Blödheit" das Spiel nicht einfach einzutragen) 5Punkte "abgezogen". So kann man eine Tabelle sicherlich bearbeiten.

@momsen: wenn es nur um die Favoritenrolle geht, müssen wir dann eigentlich noch beim BuLi-Hallenmasters antreten??
Kralle Bonaparte* (Partizan Oberstadt) Beiträge:479 Threads: 41 24.06.2014 22:10: ääääähhhh... Fußball?!?
momselinho* (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:1635 Threads: 156 24.06.2014 23:29: da ist was dran...
es geht ja nur ums prinzip!!!
die anderen wurden bestraft und würden sich
sicherlich auch benachteiligt fühlen...
für euch ist es ja nicht so von bedeutung ob
erster oder zweiter...das sind bayern probleme
für salpetersburg und weizenhausen isses was anderes,
da geht es schließlich ums weiterspielen oder eben nicht...
Lord "Assauer" Wurst (THC Waggon Halle) Beiträge:332 Threads: 99 25.06.2014 00:47: @rockel: alsooo jemanden (lord wurst) bin nicht nur ich, sondern auch die 5 anderen die mitgespielt haben. Und das Spiel habe ich einen Tag nach der Austragung eingetragen. mit allen torschützen. ich glaube das kommt nur durch die eintragung vom FCW. spielbericht fehlt leider..
aber ich werde jetzt das einzig richtige tun und diese diskussion beenden. Wenn es die konsequenteste Lösung ist unsere Spiele zu löschen, dann denke ich sollte dies der Fall sein. Aber es muss definitiv eine langfristige Lösung her.
Ach und zum legendären Sieg kann ich nur sagen: auch ein blindes Huhn trinkt mal einen Korn. Oder hat einen guten Gastspieler, weil es sonst nicht wirklich zu einem Spiel gekommen wäre.

@captain: stimmt du hast recht, ich trottel kann nicht rechnen..sorry:-<

(bearbeitet am: 2014-06-25 00:49:30)
hendrich (Partizan Oberstadt) (Threadstarter) Beiträge:10237 Threads: 617 25.06.2014 10:06: Seh ich das richtig, und es sind jetz alle cool damit, wenn Salpetersburg im Basilcup verbleibt?

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